kichiro_sora: (kenshi)
[personal profile] kichiro_sora
Test infusion went terribly wrong. Vacuum hand pump works excellent, but my skill/technique is very primitive (as expected). Will try again, but thinking about wet layup + vacuum pressure on top now. Details to follow.

Date: 2014-02-25 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] alexeim.livejournal.com
А если промазать полимерные маты (углепластик) эпоксидкой, сложить в несколько слоев, придавить толстой книжкой?
Lo tech - нужны кисточка и словарь

Date: 2014-02-25 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] kichiro-sora.livejournal.com
:)
Wet layup примерно это и означает. Только вместо книжки все таки будет атмосферное давлениы против вакуума.

Date: 2014-02-25 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] alexeim.livejournal.com
Не узнал, я все это учил по русски и очень давно. Но теоретически это мой undergrad major :)

Date: 2014-02-25 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] vionwhitcomb.livejournal.com
что взорвал? признавайся
вакуум хэнд памп - это нечто из сексшопа, кажется ;)

Date: 2014-02-25 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kichiro-sora.livejournal.com
Тебе видней. У нас в черче - при слове секс шоп - все дамы сразу падают в райчеос обморок!

Date: 2014-02-25 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] vionwhitcomb.livejournal.com
(упала в обморок на всякий случай)

фулюган!

Date: 2014-02-25 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] 0x8.livejournal.com
Афигеть, а у нас он через квартал.
Но и христиан у нас поменьше, больше индуистов.

Date: 2014-02-25 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kichiro-sora.livejournal.com
Да, индуисты, они любят пошопаться по секс шопам...

Date: 2014-02-25 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] 0x8.livejournal.com
Расказывай как делал!!! А лучше давай фотки.
Wet layup - по русски, ручная выкладка.

Поищи вот эту книжку, "Handbook of composites", Edited by George Lubin.
Содержание - http://rockets.restzone.info/Calcs/Compositebook/compositebook.html

Там есть описание различных технологий (про прочность можно не читать).

Еще описание именно вакуумной инфузии - http://www.drive2.ru/users/toboliac/blog/157745/ , http://kompozit-sib.ru/tehsteklomet61.html

Date: 2014-02-25 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kichiro-sora.livejournal.com
Я уж столько прочитал и пересомтрел... Жизнь однако внесла свои коррективы! Трубка по которой резина поступает - оказалась недостаточно хорошо подведена к материалам. И все. Много дыму из ничего. Натурально много дыму в гараже получилось когда смола в банке кипеть начала :)

Date: 2014-02-25 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kichiro-sora.livejournal.com
Заказал еще смолы - у меня было чуть чуть из старых запасов - и повторю, с учетом опыта.

Date: 2014-02-26 12:17 am (UTC)
From: [identity profile] 0x8.livejournal.com
Первый блин! Да и ком получился стандартный :-) Все по этим граблям ходили.
Во-первых, мешать маленькими порциями. Во-вторых, можно найти более долгоиграющую смолу.

А зачем тебе трубка для подачи смолы ? Смолу можно наносить резиновым шпателем на ткань - трудоемко и ткань норовит разъехаться. Можно накатывать валиком - проще. Или найти препрег - это ткань с уже нанесенной смолой (отверждается про нагревании). Края ткани, чтоб не махрились, можно обработать клеем Elmer's glue (после отверждения срежешь пилой).

Если чуть пожертвовать прочностью смолы, можно добавить разжижителя - смешивать и пропитывать проще будет.

Date: 2014-02-26 03:24 am (UTC)
From: [identity profile] kichiro-sora.livejournal.com
Трубка снизу создает вакуум. Трубка сверху подает резин, который теоретически должен пропитать всю деталь сверху вниз, заполняя ваккум
Image

Результат: во первых загерметизировать более менее надежно все это с первого раза не удалось. Поэтому там на стекле два периметра и две пленки. Внутри сэндвич - ткань, ткань, пол-инча бальсы, ткань, ткань, сетка для легкого протекания смолы. Увы, эта сетка не доходила до входной трубки, да еще трубка помоему порядочно закрылась пленкой под вакуумом. В итоге вместо быстрого и красивого прохождения через всю деталь, получилась такая картина :(
Image

Date: 2014-02-26 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] 0x8.livejournal.com
Понятно.

Честно говоря в такой вариант пропитки я не верю. Смола вязкая, а разница давлений всего 1 атм. Врядли ее во все поры нормально загонит.

Попробуй снизу подложить фанеру как основание, потом пленку полиэтиленовую (чтоб к фанере не прилипало), потом твой сэндвич. А сверху еще одну пленку и фанеру, но уже с дырками, на поверх сетку. Тогда атмосфера сдавит твою деталь между фанерными листами и все останется более-менее плоским. Примерно как во здесь

Ну и смолу я бы заранее на ткань намазал, пусть и неравномерно. Смола жидкая только на горячую, а ты будешь делать при нормальной температуре. При нормальной - смола густая, трудно во все щели продавить. Проще намазать заранее и потом при откачке давление ее прижмет и выдавит излишки.

Смолу лучше брать low viscosity epoxy. Обычно смолы которые смешиваются с отвердителем 1:1 - 1:3 греются меньше и качество дают выше, чем те, что 1:10 - 1:20 (ПЭПА, ТЭТА).

Date: 2014-02-26 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kichiro-sora.livejournal.com
Можно верить можно не верить, но эта технология - is the shit now. Дает идеальное соотношение смолы к ткани , для крепости. И не надо мазатся, что важно при массовом производстве - вся укладка идет в сухую, а потом тару с резиной подставляеш и оппа. Wet layup дает излишки смолы, как ты не крутись и не сдавливай после. Другое дело что с первого раза ифьюжн оказался не таким простым как на видео. И пару грамм туда сюда мне не так важно.

Date: 2014-02-27 04:04 am (UTC)
From: [identity profile] 0x8.livejournal.com
Да я верю, что на производстве оно работает. Но дьявол в деталях, как всегда.

Как они смолу разжижают, и что вообще за смола (general purpose or low viscosity special)?
Как и где греют - с одной стороны смола становится жиже, но с другой и схватывается моментально.
Какое ограничение на длину пропитываемой детали при одной точке подачи смолы ?
Сколько их смола живет до того как встанет?

Короче, мажь поверху, если не хочешь все эти ньюансы выяснять. Тебе даже и 50 лишних грамм погоды не сделают.

Date: 2014-02-27 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kichiro-sora.livejournal.com
Современные all-purpose смолы довольно жидкие. У меня была обычная эпокси от фибергласта (leading brand in US), ота течет только в путь. Багажники и капоты для машин клеят с одной точкой подачи. То есть фута 4-5 по стороне легко. Можно и больше но там уже нужно извращатся, я так понимаю

http://www.scribd.com/doc/187849057/FibreGlast-Vacuum-Infusion-Process

Смолы для больших деталей - до 2х часов pot life есть. Мне должно было 10 минут хватить. Если бы смоле был открыт путь.

Date: 2014-02-26 05:00 am (UTC)
From: [identity profile] 0x8.livejournal.com
Чтоб отводящая трубка не забивалась, купи пластиковую веревку в HomeDepot, самую дешевую и жесткую (3-5 мм диаметром) и положи кусок поверх сетки, а кончик заправь прям в трубку. Тогда пленка выход не закроет.

Date: 2014-02-26 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kichiro-sora.livejournal.com
Терь то я уже знаю что сделать надо. А в первый раз долго долго все готовил, и все равно не углядел :)

Date: 2014-02-27 04:05 am (UTC)
From: [identity profile] 0x8.livejournal.com
Да, хорошо быть вчера таким умным, как тёща сегодня. :-)

Profile

kichiro_sora: (Default)
kichiro_sora

January 2015

S M T W T F S
     123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 22nd, 2017 04:28 am
Powered by Dreamwidth Studios